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出席者 鈴木邦男 木村三浩 見沢知廉
鈴木 やだなあ、緊張するなあ、芥川賞候補の、新潮文庫から二冊も出してる先生と対談なんて（笑）
見沢 よく言いますよ。第一、芥川じゃなくて三島（笑）。でも、ハッキリ言って鈴木さんは政治運動家タイプじゃないですね。
鈴木 うん、井上ひさしや筒井康隆みたいな小説を書いて、作家になるのが夢だもん。
見沢 ところが当時、合気道三段、柔道二段でガッシリして、もうイケイケで（笑） 『みんな革命マシーンになるんだ！』 『見沢はテロや暗号、鉄パイプ、元自衛官の浜地は射撃、爆弾、格闘術や破壊技術を皆に教えて、 三島が夢見てなし得なかった（鋼鉄の革命マシーン百人隊）を作って革命だ！』って叫んでて、 英大使館火炎瓶やるって言ったら喜んでたもの。
鈴木 いや、あんときの十幾つのゲリラ、みんな事後報告だよ。 とにかくそれで色々な既成右翼や新右翼や伝統右翼の最過激メンバーが、赤報隊前身の民族義勇軍も含めて（笑） バンバン来てたし、何かの話を勘違いして（新しい第三の団体をつくる）みたいに思い込んじゃったのかなあ？
見沢 本当に、（第三の団体）なんて話は、全然なかったですからね。
鈴木 だってあの時、よく知らなかったからさ。
見沢 粛清事件も、いきなり知らされたんですよね。
鈴木 死んじゃってから、後で木村に知らされて、げーっ。
見沢 ところがその後で鈴木さんが喋ったこと、つまり犯人隠匿と証拠隠滅の指示を、関係した右みんながゲロっちゃって、 僕が逮捕されたときはもう、台本みたいにリアルなセリフ（笑） 再現の関係調書が幾つも用意されてるんです。 あとは当事者の僕か木村が一言でも吐いたら、鈴木さんも一年位は監獄。 だから二人とも一週間以上朝7時〜夜12時ごろまでその件だけを 『鈴木のこのセリフを認めると一言だけ言え！お上はヤツをとりてえんだ！』って徹底的に攻められて 僕の方は二回殴られ五回蹴られ、Ｙの写真を目の前に並べたり調書投げつけられたり、 急性胃潰瘍になった位きつかったけど、外もきつかったでしょ？
鈴木 まず、上の方の人たちから、『右翼として態度をハッキリさせろ。 見沢個人が間違ってやったのなら、見沢の除名と追放を発表しろ、 逆にこれを支持するのなら、”我々は人殺しを支持する！”と 声明を出せ』ってかなりキツく迫られたんだよ。断固、無視したけどね。 KやTは”カっとして殺った”と言って初期報道は皆そうだったし、ところが裁判でやっと段々スパイの話が出てきて、判決は ”Ｙをスパイとして組織防衛のためにやむなく殺害したー”ってなったろ。 弁護士と検事も（スパイだ！スパイじゃない！）って大ゲンカしてたし。正直、僕はあの事件の事全くわかんないで、 （声明）どころか文ひとつ書けなくて、見沢が出てきて話を聞いて、初めて（ＳＰＡ！）で書いたんだもん。
見沢 あの文で、よけい訳わかんなくなっちゃったんですよ！ 鈴木さんと対談して初めて聞いたんだけど、事件のあと古い右翼あたりが「見沢が間違ってやったのなら除名と追放を発表しろ、 逆に正しいと思うなら『鈴木は人殺しを支持する！』って堂々と声明出せ！」って鈴木さんに迫ったって。 まあ、口だけは勇敢なテロリストのくせに、20日ちょっとの留置場で泣き入っちゃう戦後右翼だね。 よく右はコワイコワイって言われるけど、それは一人一殺を実行した戦前右翼のイメージで、 実際には戦後、人の命まで取った右テロリストは四人だけじゃない。浅沼事件の山口二矢君、 嶋中事件の小森一孝君、赤報隊の射手、そして義勇軍事件の僕。 正しいか悪いかはともかく、そこまで行っちゃったのは超真剣だったからで、だから一連の義勇軍ゲリラやこの粛清を、 戦前から続く伝統右翼の人たちは評価してくれたしね。 三島の『弄馬』のモデル大東塾の影山塾長や長谷川塾監、同大東塾で経団連事件のＭさん、大昭会、元楯の会のＡさん、 赤尾敏さん――とかねえ。
木村 まあ、我々は並じゃない先駆的な行動してたんだから、色々あったんでしょう。ただ、行動しない傍観者ってなんでも言える。 逆に、当事者はつらい。しかしね、一生懸命に人生も命も賭けてやった、やることはやった。 普通の活動家の何十、何百分くらいの行動はした。 野村さん見ててもそうだけど、当事者の言葉の重みは傍観者にはなかなかわからないし、その行動の重みもわからない。見沢先生がYを 粛清したのも間違ってなかったって思う。だから古い『義勇軍報』で（正義の闘い！）って書いたでしょ。 ただ、今は広く大衆に語る文化活動をするんで、 凄い苦労して君も仙台でYの両親に”許し”もらったけどさ、あれは絶対に政治的な事件、組織防衛戦なんだよね。
見沢 その前七〜八か月間のゲリラ、テロ、それも国内の小物狙いじゃなく、 米英ソ、特に米と権力中枢を破壊するって、僕と君の二人で連日テロ、ゲリラ計画立てて。 その非合法プランを本当にやりまくったけど、それ、みんな覚えてる？
木村 そう、それで僕たち、右翼初の（破防法適用団体）になったんだから（笑）。 そりゃ、スパイも来るわな（笑）
見沢 ディズニーランドやったの覚えてる？
木村 悪いことするやつがいるんですよ。国民的な娯楽をぶっ壊しに行った奴が（笑）
見沢 それで工事現場ゲリラしといて、いざＴＤＬが出来ちゃったら家族と遊びに行ったと（二人笑）
木村 鈴木さんがね、『俺は、政治的に関係したことには筋通す』って、一生行かないんだと思ってたら、 ちょうど十年経ってから『これでミソギは済んだ』（笑）って彼女連れて行っちゃったんだよなあ（爆笑）
鈴木 右翼の運動って、ある意味で負い目の連鎖じゃないかなあ。 ああ、三島さんが死んじゃったと、 僕らは声もかけてもらえなかったなあ、そのかわりに友人の森田必勝が死んじゃった、 これじゃあ僕らも引退して平和な生活なんてできないよ、 このまま運動を続けなくちゃなあーって。
見沢 81〜82年頃の義勇軍はどう思います？
鈴木 あの頃は今と違って、みんな戦争気分で凄かったよねえ。規制右翼や新右翼なんかの過激派ばかりが梁山泊的に集まって、 『とにかく非合法！』だけで一緒にやれたんだから、もう、負い目の時代じゃない感じで・・・ 植垣さんがこの前出所したんで訊いたら、事件の夢見たことないって。もう戦争なんだよなあ。 だって戦時中に大陸や南方に行って、機銃や爆弾で敵の人を、植垣さん以上に殺した今の7〜80歳代位の老人だって、 夢見るどころか自慢に思ってるでしょ。 連合赤軍にしたって、人間って、あそこまでいけちゃうもんなんだよね。 極寒の中、思想の追求だとか反米愛国の精神だとか、ほとんど爆弾三勇士や玉砕戦の世界だよなあ。
見沢 鈴木さんは、のほほんとして殺される側かなあ
鈴木 そりゃ、真っ先ですよ笑 確かに何十人も殺すって、やってみたいと思うけど、僕は弱いから耐えられないねえ。
見沢 ええと鈴木のセリフ『何十人も殺してみたい』と（爆笑）
鈴木 もう異次元というか、正しい悪いではなく、兵士として決まった任務はやるだけ、っていう感じなのかなあ。
見沢 英大使館の放火と火炎瓶、声明出したのに・・・。
木村 冗談だと思ったんでしょ。当時、右翼は反ソ一色で、まさか右翼が反米や反英行動するわけないって聞き流したんでしょうね。
見沢 ＩＢＭ事件とかもねえ。そう、タス通信への火炎瓶の方は、すぐにニュースになったしね。
木村 僕や見沢先生は気合入ってたもん。当時は冷戦構造の真っただ中で、右は『同じ反共だ』なんていって公安や公調とお友達感覚だった。 そこに我々が鬼っ子みたいに出て行って、（イチャイチャ権力と遊んでんじゃねえ！）って。 （革命だ！！）ってね。それで（ヤツらおかしい）って変人扱いされたけど 右と違って権力はちゃんと（恐い）ってわかるから、もう即、破防法の指定ですよね。 監視、尾行、盗聴、ローラー、別件とオウム並みに弾圧をうけたあと、ついに公調のスパイが接近してきた――。
見沢 取り調べの刑事主任が元公安一課革マル担当20年のＴで、”もうこいつは拘禁20年か獄死”と思ってて、 うまく引っかけると何でも喋ってね。まだ義勇軍や会に来る前だけど、Ｙが情報を売りに来て断ったと自慢してた。 でもそのあとで何かのとき、スパイの話になって、国家間も左対左も何も全部、原則は同じで、二種類あると。 一つはＹみたいに前科が多くて脅しやすく、右や左をうろうろして、 思想や信念がなくて軽いが変に頭が回るのを金や特典で使い捨てる。 それともう一つは、きちんと教育や訓練されたプロが巧妙にバーターをかけてたりしながらデーターを調べ上げた個々人に近づき、 そのまま秘密裡に距離を縮めて（駒）を育てるんだ―ってね。
木村 そう、だから近づいてきた公調に、『我々と一緒にやりたいならまず免罪符として秘密文章を出せ』って言うと、 （公三旬報）を持ってきて入りたいっていうから、Ｔ新聞にそのことを 暴露して社会面トップ。だからYは公調が報復のために飼った犬でしょう。公安にも、まあ、情報売ってただろうしね。 いずれにせよ、スパイだったと思う。 スパイの基本は。その団体の中に入って情報とるために、団 体メンバーの難問工作やるんだよ。Kの団体内でも、義勇軍内でもやったもの。 運動が少数玉砕主義で煮詰まると疑心暗鬼になって、結局そんな組織は内部争いで自滅するんだっていうけど、実際にいるんだからね、スパイは。 日共も連赤もスパイやらなきゃ大菩薩や三無事件みたいに全滅してたかもしれないじゃない。 国際法でもスパイは処刑だよ。確かにスパイをすぐに見抜けなかった未熟さと、見抜いちゃったら過剰に反応した若さもあるし、 その点はみんな充分すぎるほどの、重い代償を払った。だけど、口舌の徒でなく肉体言語をやるときはやるよという証にもなってる。 だから今、左翼も右翼もじり貧だけど、もうゲリラじゃなくて発言の場があるんだから、質の高い発言や情報を発信して ハルダー木村に（笑）なるからね。